“大家好，我是主持人车千秋，欢迎回来。这个礼治与法治啊，还真是各种纠结。有的人说，制度重要，好的制度，就是头猪坐在位置上，国家也能治理好。而有的人说啊，关键在于人，同样的制度，在不同的国家，效果可能完全不一样，再好的制度，一群猪也不能发展出好的社会。有的人说啊，社会最缺少的，是法治。而有的人说啊，社会最缺少的，是道德。真是公说公有理，婆说婆有理。好了，我们还是继续让正反方来进行辩论吧，有请正方陈题！”
“道理都是秃子头上的虱子，明摆着的嘛。反方动不动说周公，孔子，好象只要有了周公，孔子，天下就能大治。我们也不反对，这世上的确有圣人的存在，圣人仁慈而又万能，我们就当反方说的这些都是真的。可结果又怎么样呢，周公是什么时候的人？一千年前的人！孔子是什么时候的人？五百年前的人。这说明什么，说明五百年才出一个圣人哪。要等五百年才出一个的圣人，才能让礼治大放光彩，都这么玩，还不让大家等得——不是花儿都谢了——是连根儿也烂了。五百年出一个圣人，在位那么三十年，那么剩下的四百七十年，大家不活了？而假如这圣人，并没有在位呢，比如孔子就没有在位。要是都等到周公来做相，世上就没有列国，要是都等到孔子才来学习，如今根本不会有儒墨。衣服破了个洞，那就可以补了穿，不是破了个洞就非得换一件。政治有点小问题，就可以用法令解决，而不是非得等个圣人来搞神马天下大治，把所有制度都重新来过一遍。法令是用来治理普通人的，如果天下都是圣贤，当然不需要法令，不需要制度，可问题天下不都是圣贤，而且，大多数都不是圣贤，都是自私自利的普通人，所以还得靠法令，这也是吴起治魏，治楚，申不害治韩，商鞅治秦，能立竿见影的原因，因为他们没有企求把老百姓都教化成圣贤，而是把他们当成普通人，他们都会趋利避害。好高骛远，食古不化，这是我送反方的八个字。他们就是那种人，生病了，邻居就是郎中，他们非得等到扁鹊来给他看病，你要是反对啊，他就跟你急，扁鹊手到病除，你能否定吗，你否定不了啊，所以他就是对的。他们还是那种人，家里都失火了，门前就是小池塘，他们说不行，我要到江，要到河，要到汉水，要到渭水，要到那些地方去弄水救火，你要是反对啊，他就跟你急，你能说江河之水不够救火吗，你能否定吗，你否定不了啊，所以他就是对的。”
“强辞夺理，巧言令色，鲜矣仁！能治理国家的，只有周公孔子吗？我们什么时候又说只有周公孔子才能治天下了？孟子就不行了？周公的制度，孔子的学说，都摆在那里，大家都能学，都能师法。哪朝哪代都有贤明之士，都能任用，他们都能治国，哪里就非得周公孔子了？再说，商鞅那一套，是叫治理吗？变乱秦国风俗，搞得人人自危，人人相斗，从他之后，秦国朝廷残酷的政治斗争从未间断，你死我亡。他那一套，就好比是马蜂螫了手，他就砍了手，马蜂螫了脚，他就砍了脚，那能叫治理吗？还说得好听，衣服破了要补，国家社会是衣服能相比的吗？有点医学常识的都知道，头痛医头，脚痛医脚，不能解决根本问题，治标不治本。国家和社会，是一个完整的生态系统，靠那种简单粗暴的赏罚，刑法，能解决根本问题？文化，风俗，习惯，世道人心，才是这个社会得以发展的根本，礼乐教化，仁义道德，就是解决这个根本问题，移风易俗，就象太阳照进人心，就象江河东流入海，这就是文化的力量，这就是文明的力量。我知道你们又要说这是普适价值，你们又要说，普适价值不普适。但我们要说，是的，这就是普适价值。什么是普适价值？普适价值就是所有人听到之后，都立刻明白，这就是我想要的，就象闪电照进心里，就象太阳温暖万物。仁，爱，礼，义，文明，民本，体面的活着，尊严的活着，自由的活着，象文明人一样活着，百姓是社会的主人，而不是社会的奴隶，是社会的创造者，而不是被管制者。是的，这就是普适价值，而这些，那些把社会当成衣服来缝补的人，是永远不会明白的，他们都彻底的唯物主义者，连同人，也成了物的一种，也被当成物一样进行管理。”
“精彩！真精彩！反方还是一如既往的煽情！不过他们忘记了，衣服破了不补的话，只会越来越破，讲多少仁义道德的大道理也没用。江河决口，起初也只是不起眼的小窟隆，根本不要什么大禹治水的大工程，大决心，大项目，只要在监督管理制度上做好，发现了就补上，也就没有后面的一泻千里，千家万户被水淹没。比如先帝吧，在治水方面就做得很好，亲自审查，修理河道，加强河堤，百姓很感激，歌里唱道，宣房塞，万福来。补衣服的小洞，那不仅仅是补小洞，而是为了防止更大的损坏，这不需要唱高调，不需要说大话，只是做实事，说实话。唱高调，我承认不如反方，说大话，我承认也不如反方，什么天下大治，什么道不拾遗，什么开万世太平，反方是张口就来。但是空谈误国，实干兴邦，国家不是靠大话能吹起来的，是靠一个个的不起眼的实事，靠补衣服的小洞，堵河堤的小眼建设起来的。”
“是的，你们在干实事，你们每天都在干政绩工程的实事，面子工程的实事，鸡的屁工程的实事，上上下下不谈道德，不谈仁爱，只谈钱的实事！你们说别人空谈，你们干实事，那是因为国家在你们手里，别人想干实事，还没有干实事的机会，人家只能谈，只能建言。是的，你们在堵河堤，河堤缺失了一个口子，会受灾千里，可道德缺失了，难道不是更大的灾难吗？现在一年发生各种刑事案件数以万计，这么严重的事情，怎么没见你们干实事？对了，你们是在干实事，你们抓人，杀人。道德缺失，人心浮躁，物欲横流，分配不公，这些社会问题你们不去治理，光治河堤能解决问题？要是这些社会问题解决了，根本不要天天操心什么实事，垂拱而治，无为而治就够了，还需要天天用那么繁杂的法令去堵缺口吗？”
“地里长了草，就得用锄头锄掉，对于杂草，锄头是坏东西，可对于庄稼，锄头是好东西。法律对于恶人是坏东西，可对于普通百姓，它是好东西。我知道你们讨厌它——对不起，我没有说你们是坏人哪，可你能否定他们的必要性吗？圣人也废除不了法律啊。就象救火，你还得用水，打仗嘛，你得用武器，惩罚坏人，你就得用法律。没有法律，就是圣贤也奈何不了坏人，就象没有武器，孙子吴起也没办法打胜仗啊。所以孔子提倡仁义，大家听他的，伯夷也很高洁啊，可他教化得了谁呢。”
“法律能惩罚人，但不能让人变得廉洁，法律能杀人，但不能让人变得有仁有义。好的医生，是防病于未然，而不是等病得快不行了，他来扎上一针。现在所谓的好官吏，全都是想着办法抓人，而不想着怎么去救人，只想着把他认为的坏人治罪，不想着让他治下的坏人越来越少，人心越来越善。抓了一个还不够，还要诛连，把家人亲戚都抓起来，杀了一个还不够，还要满门抄斩，你这不是治病，也不是头痛医头脚痛医脚，是脚痛你把腿都锯下来。你们不是锄草，是见到草，连边上的苗都一起锄了。这就是法治？我看是刑治吧。”
“犯了法还不能抓了，靠批评教育能解决问题？”
“文帝时候，一年没几件案子，现在犯罪的那么多，是现在人真的那么坏？”
“现在人坏不坏我不知道，我只知道，你们纵容犯罪，会造成更大的问题，会让人民缺乏安全感，生活在恐惧之中。”
“最大的恐惧就是你们！是你们让人民缺乏安全感，因为他们不知道哪天刑罚就降临到自己头上，他们的房子被拆，他们的财产被剥夺，他们的人身受到威胁。”
“可没有法律，他们的财产现在就会被剥夺，只有最强有力的人才能守住。”
“你们就是那个最强有力的人！”
“你在说我们夺了百姓的东西？”
“夺没夺你自己知道，我只知道，中产阶级，十之八九都在算缗和告缗后破产。”
“我们夺取资本家的一部分财富，来为整个社会服务，有什么不对。”
“与民争利，你们也不是第一次做了。”
“资本家的走狗！”
“与民争利的强盗！”
“走狗！”
“强盗！”
“走狗！”
“强盗！”
“停，停，结束。吵什么吵，观众要看你们辩论，不是看你们骂街，看你们吵，不如看广告。好，你们先下去，又到现场摇奖时间，这一次我们再摇出二等奖三十名，奖品是——奖品是东海七日游，神奇的东海，有望能登上仙山哦。现在有请摇奖嘉宾。”
新的一年新的开始，祝大家新年快乐、阖家幸福、万事如意！
